به وبلاگ مذهبی جبرئیل خوش آمدید

جواب ناباور3

ناباور عزیز! برام جالبه که وقتی کار به تماس گرفتن رسید، اینطور عقب گرد کردی!

نه تنها تا پنجشنبه، بلکه جمعه و شنبه رو هم منتظر موندم تا بهانه ای نداشته باشی! اما تو وبلاگ میای و نظر نمیذاری که مثلا من ندیدم! اما فراموش نکن! آمارگیر وبلاگ کسانی که تو وبلاگ میان رو ثبت میکنه!

دیگه جواب شما رو نخواهم داد، چرا که حرفات بی پایه و اساس و در حد بلوف هست! کمی درست فکر کن و از خودت حرف در نیار!

خدا به هممون عقل بده!

+ محمد ; ۱٢:٢۳ ‎ب.ظ ; یکشنبه ۳۱ اردیبهشت ۱۳٩۱
comment نظرات ()

جواب ناباور2

دوستان سلام. مدتیه دوستی با عقایدی وارد وبلاگ شده و قصد کرده تا بنده رو محکوم کنه!

ناباور عزیز! من یه آدمم! از همین الان محکومم! محکوم به منطق! من از حرف حساب نمیترسم و از محکوم شدن به حق هم ابایی ندارم! افتخار میکنم مرد میدان پیدا بشه و رودررو با هم مباحثه کنیم. من حرفای زیادی شنیده و گفتم.

فکر نکن من از اوناشم که میخوان یکی رو محکوم کنن تا خوششون باشه! نه! من مباحثه گرم! و تو مباحثه یکی باید سپر بندازه. اما سپر رو به بها میندازن! نه بهانه! بهاش رو بپرداز! من تسلیم میشم!

 

دوستان! نظرتون رو راجب این بحث بگین! هرچی دلتون میخواد! رودرواسی هم نداشته باشین! فکر میکنین ناحق میگم، بگین! اگه دلیلی بر ناحقی هر کدوممون هم دارین، مطرح کنین!

 

ناباور عزیز! جمله به جمله حرفات رو مینویسم و واسشون جواب میارم.

 

 

ناباور: (لحن نوشتارتون جوریه که انگار بنده چون شما میگین دیدین باید بگم آهان بله پس جن وجود داره ! خداییش اینجوری داری منطقی بحث میکنی !! ) میگم یا سلامت عقلی نداشتی یا داری دروغ میگی وقتی این استدلال و حرف شما قابل قبوله و من باور می کنم که یک شما سلامت عقلی تو اون لحظه داشتین دو دروغ نمیگین حرفی که خودتون زدین ، بنابرین این دو مورد رو برای من ثابت کنین که فک نمی کنم قابل اثبات باشه بنابرین استدلالتون راه به جایی نمیبره بهتره دنیال یه راه دیگه باشین !

 

دعاگو: اولا تیکه انداختن تو مناظره جایی نداره. ثانیا! من عرض کردم خودم دیدم. خیالم بر این بود که شما به حرف من اطمینان میکنید. چرا؟ چون بنده رو نژاد پرست خواندی و گفتی چون از سنی ها کینه دارم، اون ماجرا رو مطرح کردم. که دلیل آوردم اینطور نیس؟ (که شما هم حرفی در موردش نزدی! خوبه آدم وقتی متقاعد میشه، اقرار کنه). خب! اما راجب حرف خودم که به خودم ارجاع دادی! شما به حرف منم اعتماد نداری! اعقاد داری که اثبات هم نمیشه! (که خب نمیشه). من راه دیگه ای بلد نیستم! شما یادم بده!

 

ناباور: در مورد خون آشام هم فک کنم وقتی بنده وضعیت اعتقادیم مشخصه یعنی از دیدگاه یه ناباور دارم حرف میزنم و موجود مورد بحث ما هنوزوضعش اثبات نشده و از دید من وجو نداره ، دقیقا معلومه منظورم کدومه ، تعجب می کنم که چه جور شما متوجه نشدین !! در مورد خون آشام هم کاملا مشخص بود منظور من برای کمک به بحث بود نه بحث بر سر اقسام خون آشام و حتی اثبات وجود اون جای خون آشام صد تا چیز دیگه هم میشه گفت !! فرمودین : اینکه شما جن رو که آیات صریح قرآن بهش وجودش شهادت داده، با یه مشت توهم هالیوودی مقایسه میکنی! باز دلیل بر عدم آگاهی کافی هست! اینکه من قرآن رو با توهم هالیوودی مقایسه می کنم.

 

دعاگو: تو مباحثه واضح صحبت میشه! "معلومه منظور من کدومه! همون که باید بفهمی! اونی که گفتم!"؛ نداریم! رک و راست بگو تا ایجاد وهم نکنه! در مورد خون آشام کاملا واضح نبود که هیچ! اصلا نمیدونم منظورت چی هست! اشکال از شماست که چند پهلو مینویسی!

من اونچه رو میگم که از گفته های شما مشخصه! داری با کلمات بازی میکنی جمله آخرت رو ببین:

" اینکه شما جن رو که آیات صریح قرآن بهش وجودش شهادت داده، با یه مشت توهم هالیوودی مقایسه میکنی! باز دلیل بر عدم آگاهی کافی هست! اینکه من قرآن رو با توهم هالیوودی مقایسه می کنم."

این جمله کاملا گنگه! اصلا معلوم نیس داری چی میگی!

اما خون آشام! در مثال درسته که مناقشه نیس، اما موازات باید باشه! جن یک حقیقته که علم ثابتش کرده! شما میگی تو آمریکا خیلی ها به خون آشام اعتقاد دارن! در حالی که اصلا همچین چیزی صحت نداره! خون آشام یک وهمه! جن یک موضوع اثبات شده! شما قبول نداری، دلیل نمیشه که نباشه! در بسیاری دانشگاههای آمریکا "ما بعد الطبیعه" تدریس میشه! جن رو قبول دارن! اما خون آشام رو نه! یعنی واقعیت دقیقا متضاد فرمایش شماست!

من اونقدر آگاهی کافی دارم که موجودی رو که توی تمام کتب آسمانی (اعم از قرآن محمد، زبور داوود، انجیل عیسی، تورات موسی و اوستای زرتشت) بهش اشاره شده رو با موجودی مثل خون آشام نباید مقایسه کرد! خون آشام در ردیف موجوداتی مثل هالک و مردی عنکبوتی قرار داره! توصیه میکنم کمی تحقیق بفرمایین!

 

ناباور: خود پیامبر اسلام هیچ معجزه ای نداشته ! ( همونجوری که توی خود قرآن هم اعتراف کرده که من معجزه ندارم و معجزم همین کتابه (که اینم میشه ثابت کرد معجزه نیست) !! بماند که بعد مرگش هزارتا معجزه براش درست کردن !!) اونوقت چه جور اونا معجزه داشتن !؟ خدا زحمت میکشید اینجور معجزاتی واسه پیامبرش میفرستاد بهتر بود !! (فعلا قصدم بحث بر سر درستی یا نادرستی این معجزات و در کل معجزه نیست اگه میخوای یه پست جداگانه در مورد معجزه بذار اونجا بحث کنیم تا در حد امکان خلط مبحث نشه! )

 

دعاگو: در هیچ کجای قرآن جمله ای که شما میگی نیامده! بهتره به جای اینکه یه سری کلمات رو از دهن این و اون دوباره نویسی بفرمایین، بری و کمی قرآن رو ورق بزنی! در قرآن هیچ اشاره ای به معجزات حضرت نشده. فقط در جایی میفرماید که "معجزه از جانب خداست"؛ همین! نه بیشتر و نه کمتر! با یه بچه ابتدایی بحث نمیکنی دوست من! من قرآن را بارها و بارها مطالعه کردم و بخش اعظمش رو از بر دارم!

این که خود پیامبر هیچ معجزه ای نداشته رو شما از کجا میگی؟ مگر در زمان پیغمبر بودی؟ چندتا سند از شیعه و سنی برات بیارم که شق القمر حضرت رسول رو قید کردن؟

بعد از مرگ حضرت هم نبوده و در زمان حیاتش بوده. ماجرای شب معراج هم که اظهر من الشمسه!  نشانی تمام مناطق جغرافیایی (از جمله قبه الصخره) که حضرت روی اونها پرواز کردن، کاملا درست بوده!

راجب معجزه هم مفصلا توضیح دادم! چاههایی که حضرت علی در مدینه حفر کرده که هنوز هم هست. شفا گرفتن بیماران به وسیله توسل به ائمه، و اولاددار شدن بسیاری از جمله دوست خانوادگی خودمان. که شما راجب این موضوعات هم هیچ جوابی نداشتی!

اگر حضرت علی یا امام رضا یا هرکدوم از ائمه و امامزادگان همچین معجزاتی دارن، تکلیف خود پیغمبر معلومه.

 

ناباور: فرمودین : اما اینکه شما بنده رو دروغگو خطاب میکنی! وقتی شما من رو دروغگو میدونی، من هرچی بگم شما باور نخواهی کرد! یعنی همون بی منطقی که نسل جوان امروز به شکل جنون امیزی بهش مبتلا شدن! آقای محترم ، بنده شما رو دروغگو خطاب میکنم چون دلیلی منطقی برای حرفات نداری !! و از روی اعتقاداتت داری حرف میزنی !! نکنه توقعی داری هر چی میگی بگم راست میگی !؟ در مورد جن گفتم دروغ میگی که البته دلایلم رو گفتم و شما هم دلایلی رو گقتی و ادامه داره !! دوما چرا شما فک می کنید هر کی مخالف شماس بی منطقه !؟  اینکه من دلایل شما رو با دلیل دارم میگم غیرمنطقیه اما اگه بگم راست میگی.

 

دعاگو: بی منطقی چیزی نیس که بنده بهش مبتلا باشم! حرف من که دروغه! مدرکم هم دروغه! خدا و قرآن (و بقیه کتب آسمانی) رو هم که قبول نداری! به چی استناد کنم؟

بی منطقی در شماست دوست عزیز! شما میگی هرچی من بگم دروغه! مدارکی هم که از معجزات معصومین آوردم (که همه حی و حاضر هستن) رو قبول نداری! آخه نه سند رو قبول داری نه چیز زنده که وجود داره رو! مثل اینه که من به شما برج میلا رو نشان بدم، بعد شما بگی "نه اینجا چیزی نیس! شما دروغ میگی!"؛ من به چی استناد کنم؟ شما بگو!

میفرمایید بنده دلیل منطقی ندارم! آیا اینکه من میگم هفت حلقه چاه به دست علی بن ابی طالب در مدینه حفر شده که همگی آب شیرین دارن. این هفت حلقه همین امروز داره آب شرب مردم مدینه رو تامین میکنه! نکته اینجاست که در فاصله چند متری این چاهها، چاه حفر شده و آبش شور بوده! خود بنده آبش رو خوردم که زهر مار ازش خوشمزه تره!

آیا این معجزه نیس؟ آیا این منطق نیس؟

منطق شما منطقه که میگی اینم دروغه؟؟؟

من نمیگم هرکی مخالف منه، اشتباه میکنه! این شمایی که همچین طرز فکری داری! شما از همون اول با وعده بچگانه یه مقدار پول خواستی ثابت کنی که بر حقی! اما گوشات رو محکم گرفتی و نمیخوای بشنوی!

ازت تقاضا میکنم اگه میتونی دلیل "منطقی" بیار! که چرا آب چاهی که علی کند شیرینه؟ چرا افلیج در حرم علی بن موسی الرضا شفا پیدا کرد؟ چرا کسی که به حضرت علی توهین میکردم کور شد؟ چرا دوست ما با رفتن به حرم حضرت رضا فرزنددار شد؟

تقاضا میکنم برای اینا دلیل بیار!

 

ناباور: م ن گفتم 98 درصد مردم جهان به خدا ایمان دارن! شما به این جمله فکر کردی؟ یا تمام فکرت مشغول جوی بوی که توی جامعه افتاده؟ اینکه ضد دین بودن کلاس داره؟ این که ضد روحانی بودن مد شده؟ آقای محترم بنده نه تحت تاثیر جو جامعه بودم نه ضد دین بودن رو با کلاس میدونم !! اشتباه بزرگ شما اینه که فک می کنی هر که دین رو کنار گذاشت و ضد دین شد یا از دین اطلاع کافی نداره یا هوسبازه و اینا ، که حداقل در مورد من اشتباه فک می کنی ، در مورد این طرز فکرت بیشتر فک کن ! فرمودین 98 درصد مردم جهان به خدا اعتقاد دارن !؟ اولا میشه بگین این آمار رو از کجا گیر آوردین !!؟  منبع و موسسه ای که این تحقیق رو انجام داده دقیق معلوم کنید ! چون باید منبع این آمار مشخص باشه تا ببینم شرایط آماری صحیح بوده یا نه چون مثلا اگه از خونواده ما آمار بگیرن میگن 100 در صد بخدا اعتقاد دارن چون منم از ترس ارتداد و کشته شدن و احترام به پدر و مادر و  . . . مجبور شدم بگم خداباور هستم !! در صورتی که حقیقت چیز دیگه ایه یا مثلا تو ایران اگه حکومت بگه مثلا 95 درصد مسلمونن (که احتمالا از روی شناسنامه بوده!) نباید باور کرد چون همه میدونین واقعا چند درصد مسلمونن !!

 

دعاگو: اونچه بنده دارم در شما میبینم یک تخته گاز رفتنه! فقط میخوای اعلام کنی بیشتر از همه میدونی و این اون چیزی است که امروزه کلاس اعلام میشه!

اول میگی اعلام کن امار از کجاست، بعد میبینی خب لابد از یه جایی هست! میای علاج واقعه قبل از وقوع میکنی و میگی "اگر آمارت هم راست باشه، شناسنامه ایه!"؛ اینم منطقه مثلا؟

98 درصد مردم جهان به خدا ایمان دارن، این آماریه که سازمان یونیسف در سال 2008 اعلام کرد. البته تو جمعیت عظیم 6.5 میلیاردی، این آمار در طی سالیان تغییری نمیکنه.

اما این که واقعا چند درصد مسلمونن! باید عرض کنم 98 درصد مردم جهان مسلمان نیستن! (باز هم سریع اومدی نوک من رو بچینی! وقت بذار و جواب بنده رو درست مطالعه کن) حدود 24 درصد مردم جهان مسلمان هستن. اما اگر منظورت اینه که چند درصد واقعا به خدا ایمان دارن و تو دلشون شکی نیس؛ من منظورم مومنان خالص زمان حضرت رسول نبود! منظورم کسانی بود که مثل خودم با کوله بار سیاهی، به روشنی ایمان دارن. که درصدشون 98 هست. حالا شما خوشت بیاد یا نیاد! واقعیت اینه! شما که ادعای منطق میکنی، (یونیسف رو هم قبول نداری!) چرا بهانه میاری؟! چرا سفسته میکنی؟ حالا گیریم 2 درصد هم مثل تو از ترسشون گفتن مسلمونیم. 98 میشه 96! به جایی برخورد؟؟؟

 

ناباور: من در مورد خون آشام هم فک کنم وقتی بنده وضعیت اعتقادیم مشخصه یعنی از دیدگاه یه ناباور دارم حرف میزنم و موجود مورد بحث ما هنوزوضعش اثبات نشده و از دید من وجو نداره ، دقیقا معلومه منظورم کدومه ، تعجب می کنم که چه جور شما متوجه نشدین !! در مورد خون آشام هم کاملا مشخص بود منظور من برای کمک به بحث بود نه بحث بر سر اقسام خون آشام و حتی اثبات وجود اون جای خون آشام صد تا چیز دیگه هم میشه گفت !! فرمودین : اینکه شما جن رو که آیات صریح قرآن بهش وجودش شهادت داده، با یه مشت توهم هالیوودی مقایسه میکنی! باز دلیل بر عدم آگاهی کافی هست! اینکه من قرآن رو با توهم هالیوودی مقایسه می کنم  دلیل بر عدم آگاهی من هست !؟ بله حرفتون درست بنده دقیقا جن رو با یه مشت توهم (نه صرفا هالیوودی!! یعنی در کل توهم و خیالی میدونم) مقایسه می کنم و شما زمانی حق دارین من رو به دلیل این مقایسه به عدم آگاهی متهم کنی که وجود جن اثبات شده باشه و از توهمات هالیوودی جدا شده باشه فعلا هنوز تو بحث ما برای من جن برابر خیاله بنابرین حق نداری اینجوری تهمت بزنی !!

 

دعاگو: چند جمله از این نظر تکراریه! من دقیقا نمیدونم نظری رو که یکبار دادین چرا با دخل و تصرف شصت بار دیگه هم مطرح میکنین!

اما راجب اینکه شما خون آشام رو مثال زدی تا کمکی به بحث بشه! اگه من برای توصیف پرتقال، کلنگ رو مثال بزنم! چه کمکی به بحث میشه؟

خون آشام چه ارتباطی به جن داره؟ شما میگی تو آمریکا خیلیا هستن که به خون آشام اعتقاد دارن! اولا شما اصلا نمیدونی خون آشام چحوری شده خون آشام! (که واست توضیح دادم تا جای دیگه درست مطرح کنی) دوما هیچکس در آمریکا به خون آشام اعتقاد نداره! وقتی میگم "هیچکس" منظورم واقعا هیچکسه! پس مثالی بزن که ربطی به ماجرا داشته باشه!

اینکه بنده میگم شما آگاهی نداری به این دلیله! من متهمت نکردم! کاملا مشخصه که شما تو این زمینه (و خیلی زمینه های دیگه که مفصلا در موردش گفتم و میگم) اطلاع کافی نداری!

 

 

ناباور: فرمودین : بنده با دلایل مطقن سعی کردم وجود خدا رو با معجزاتی که هنوزم که هنوزه وجود دارن ثابت کنم! اگه شما بتونی این موضوع (وجود خدا) رو قبول کنی؛ باید حرف خدا رو هم قبول کنی. تو قرآن خدا میگه «همانا ما انس و جن را نیافریدیم مگر برای عبادت!". دلایل مطقن !!! اینها دلایل متقن شما برای وجود خدا هستن !!؟ برو از یه استاد الاهیات یا فلسفه سوال کن تا دلایل متقن اثبات وجود خدا رو بهت بگه که اینا نیستن !!

 

دعاگو: بله! معجزاتی که بنده نام بردم، مطقن و روشن بود. کو چشمی که ببینه! کو منطقی که بپذیره!

مثل شما مثل این آیه قرآنه که "کور و کر و لالند و تعقل نمیکنند!". اگر شما دلایل یک استاد الهیات رو قبول نداری، من چطور شما رو سر عقل بیارم!

شما خواب نیستی که بشه بیدارت کرد! خودت رو به خواب زدی!

دلایل بنده مطقن و محکم هستن! اما تمام دلایل به چهارتا مثل من محدود نمیشه رفیق!

 

ناباور: مطمدن باش هر حرفی هم زدی اگه منطقی و عقلی یا با اراده مدرک و سند باشه کسی نمیگه دروغ بود ، مث همون بالا که گفتی ندیدن جن توسط من دلیلی بر عدم وجود 100 در 100 اون نمیتونه باشه ، قابل قبوله اما اینکه بگی من جن دیدم نمیتونم باور کنم و البته صد در صد نمیگم دروغ میگی ! ( مثلا شاید سلامت عقلی نداشته یا یه لحظه دچار توهم شدی ! ) ، منظورم از دروغ گفتن این بود که حرفت برام قابل باور نیست  شاید دیده باشی از کجا معلوم اون جن بوده !؟ شاید موجودات فضا.

 

دعاگو: از تمام حرفهای من این رو قبول کردی " ندیدن جن توسط من دلیلی بر عدم وجود 100 در 100 اون نمیتونه باشه"؛ چون به نفع خودته! چون میتونی با بهانه جویی برش گردونی به نفع خودت! این منطق نیست! این بهانه جویی ست که هیچ پایه و اساس عقلی نداره!

آها! پس شما به موجودات فضایی اعتقاد داری اما به جن نداری! عجب!!! عجب!!! میدونی تصور میکنم به این خاطر به جن اعتقاد نداری چون تو قرآن اومده! اما به موجودات فضایی اعتقاد داری چون (ظاهرا) تو قرآن نیامده!

این که مضاح بود! اما جدی! من (تا اونجا که اطلاع دارم) هم سلامت عقلی دارم هم دچار توهم نبودم. چون رویت این موجودات بر من چندین بار اتفاق افتاده، اینکه کیفیتش چطور بوده لازم به ذکر نیس، اما بدونین که من در اون لحظات کاملا هوشیار بودم. حالا اینکه شما میگی بنده دروغ میگم (و الان حرفت رو جمع کردی و میگی صد در صد به حرفم اعتماد نیس)؛ این بحثیه که نمیشه تو فضای نت اثباتش کرد. حرف شما یک توهین به من و حرف من برای شما یک ادعاست!

 

 

ناباور: در آخر یه سوال کوچیک در مورد دین اسلامت میپرسم ، پاسخ به این سوال مشخص میکنه که کی ناآگاه و بی منطق و فریب خوده و ... هست !!؟ حکم ارتداد اسلام رو که میدونی حتما !! سوالم اینه که چرا منکه با تحقیق و فکر کردن(بر خلاف خیلی از مسلمونها کهتحقیقشون محدود میشه به کتابای درسی و گفته های پای منبر آخوندا و حرفای تلویزیون و . ..  یا اون غیرمسلمونایی که محدود میشه به ماهواره ، جو جامعه ، باکلاس بودن به  دلیل ضد دین و . . . که خوب معلومه نمیان همه حقیقت رو که خیلی هاش به ضرر و نفع اسلام هسات بگن و ... ) به این نتیجه رسیدم که اسلام دین صحیح نیست و دیگه نمیخوام مسلمون باشم ، باید طبق احکام اسلام اعدام بشم !؟ (امیدوارم نخواسته باشی حکم ارتداد یعنی اعدام رو تکذیب و مشروطش کنی چون حسابی تو این مورد بحث و تحقیق کردم و دلایل فقهای اسلام برای این حکم رو هم میدونم !) چرا حق زندگی رو از من میگیره !؟  که نه آدم کشتم نه دزدی کردم نه به ناموس مردم دست درازی کردم و . . . و حتی شایدم از نظر شغلی و اخلاقی برای جامعه مفیدم و . ..  ! گناه من چی بوده که تو خونواده مسلمون زاده شدم !!؟ چرا دختری که هزار تا امید به من داره و قراربر این باشه.

 

دعاگو: قبل از جواب دادن به این سوالت میخوام که با این شماره تماس بگیری! بعد اونچه با هم در میان گذاشتیم رو در ادامه همین بحث خواهم آورد!

شما معتقدی من اشتباه میکنم و "دینم" غلطه! پس مرد و مردانه تماس بگیر!

من تا پایان این هفته از ساعت 1 تا 5 بعدازظهر منتظر تماست هستم!

(شماره در روز شنبه 31/2/91 پاک گردید)

البته قبلش با یه پیامک خودت رو معرفی کن!

+ محمد ; ۱۱:٤٦ ‎ق.ظ ; سه‌شنبه ٢٦ اردیبهشت ۱۳٩۱
comment نظرات ()